Критериев выбора систем автоматизации, как и многих других достаточно сложных и дорогих товаров (например, автомобилей), существует, конечно же, много. Какие-то из них крайне важны, какие-то могут отражать очень индивидуальные потребности. В подобных ситуациях следует во многом ориентироваться на "здравый смысл", а также иметь в виду некоторые ключевые моменты, носящие специальный характер.
Ну и конечно самая главная цель в программе автоматизации полиграфического предприятия зарабатывать больше денег! Любая программа стоит денег. Покупают ее, чтобы зарабатывать больше денег (меньше терять). Потому что считают, что она это позволяет.
Действительно ли это так? Какую программу выбрать? 1С или специализированную разработку?!
На наш взгляд, в общем виде альтернативу при выборе системы автоматизации можно сформулировать так:
1. Универсальное ("промышленное") решение;
2. "Коробочное" решение;
3. Отраслевое решение;
4. Специализированная разработка.
Кратко перечислим достоинства и недостатки каждого варианта.
Промышленные решения очень дороги во внедрении и владении, содержат избыточную функциональность, но обладают возможностями обработки очень большого количества информации для предприятий любого масштаба. В российских условиях мало распространены.
"Коробочные" решения дешевы, но не способны полностью удовлетворить потребность предприятия в автоматизирующей системе. При внедрении бизнес-процесс предприятия приходится перестраивать под возможности продукта, что в дальнейшем может стать тормозом развития бизнеса.
Отраслевые решения, как правило, немного дороже коробочных, но содержат специфическую функциональность, которая вытекает из особенностей вида деятельности. Тем не менее, каждая компания имеет
значительную специфику бизнес-процесса, которая, по сути, является ее конкурентным преимуществом, и внедрение продукта, которым пользуются и другие предприятия отрасли, может ее этого преимущества лишить.
Специализированная разработка может стоить столько, сколько компания готова заплатить за автоматизацию. Качество продукта также сильно зависит от разработчика. Несомненными достоинствами специализированной разработки является то, что полученный продукт учитывает все потребности предприятия в автоматизации, и реализует их таким образом, который является оптимальным с точки зрения бизнес-процесса. В будущем такой продукт будет расти вместе с бизнесом, адекватно реагируя на
новые потребности и задачи компании.
По нашему мнению, наиболее перспективным вариантом решения проблемы автоматизации бизнеса может стать создание и внедрение специализированной конфигурации на основе какой-либо программной платформы. Один из вариантов такого решения - платформу index.CRM - предлагает наша
компания.
С одной стороны, полученный продукт будет обладать достоинствами индивидуальной разработки, а с другой - производитель платформы обеспечит постоянное совершенствование и расширение общих функциональных возможностей системы, техническую поддержку.
Более подробную информацию о нашей системе можно получить здесь:
respublika пишет:
Любая программа стоит денег. Покупают ее, чтобы зарабатывать больше денег (меньше терять). Потому что считают, что она это позволяет.
Действительно ли это так? Какую программу выбрать? 1С или специализированную разработку?!
Лучше рассматривать отраслевое решение:
Есть возможность сразу начинать работу с ПП, не дожидаясь реализации необходимого отраслевого функционала, значительно сокращаются сроки разработки функционала под специфику конкретного предприятия, есть возможность получения прогнозируемого положительного результата в приемлемые сроки.
Расскажу немного о нашей программе:
Программа 1С:Полиграфия 8.0 позволяет автоматизировать все основные участки деятельности полиграфического предприятия. Это первое производственное «1С-Совместное» решение «1С:Полиграфия 8.0» разработано под контролем «1С» специалистами внедренческого центра «Армекс», имеющими пятилетний опыт автоматизации полиграфических предприятий, а так же опыт разработки тиражируемых решений на платформе «1С:Предприятие 7.7», которыми пользуется более 150 предприятий отрасли. Система предназначена как для автоматизации средних полиграфических предприятий, так и для построения крупных корпоративных информационных систем. Продукт охватывает все основные контуры учета и управления на современном полиграфическом предприятии, ниже представлены основные функциональные возможности продукта:
• Учет номенклатуры оборудования, материалов, готовой продукции
• Управление заказами на полиграфическую продукцию
• Управление закупками
• Управление складом (запасами)
• Управление оборудованием и его обслуживанием. Планирование ремонтов.
• Управление полиграфическим производством
• Управление отношениями с покупателями и поставщиками
• Управление продажами
• Управление финансами. Бюджетирование.
• Бухгалтерский и налоговый учет.
Более подробную информацию о продукте можно узнать скачав презентации: или позвонив по тел. (495) 585-06-59.
С уважением,
Кузнецов Евгений (kuze@armex.ru)
тел: (495) 585-06-59 (многоканальный)
Зайдите на наш сайт: www.armex.ru
Оригинальное сообщение от index-art
...альтернативу при выборе системы автоматизации можно сформулировать так:
1. Универсальное ("промышленное") решение;
2. "Коробочное" решение;
3. Отраслевое решение;
4. Специализированная разработка.
...
Не совсем верный список, поскольку в один ранг поставлены универсальные и промышленные решения - неужели это одно и тоже.
А слова Отраслевое и Специализированная разработка... видимо нужно было написать "индивидуальное (самописное) решение" в последнем случае.
Оригинальное сообщение от index-art
Промышленные решения очень дороги во внедрении и владении, содержат избыточную функциональность, но обладают возможностями обработки очень большого количества информации для предприятий любого масштаба.
Если рассуждать об универсальных системах, ERP-класса, таких как SAP, MS Navision, SiteLine... то вполне возможно, что ничего и не получится, поскольку они 100% не обладают излишней функциональностью, так как это в большей степени финансовые системы, в которых даже намека нет на специфику полиграфической отрасли, а все заплатки, которые пытаются навесить специалисты, занимающиеся конфигурированием системы призваны только лишь поверхностно отразить причастность к "проблеме", но нисколько не затрагивают саму проблематику работы полиграфического предприятия.
Оригинальное сообщение от index-art
... не способны полностью удовлетворить потребность предприятия в автоматизирующей системе. При внедрении бизнес-процесс предприятия приходится перестраивать под возможности продукта, что в дальнейшем может стать тормозом развития бизнеса.
Про "коробочный продукт"... логично, что слишком стандартное для полиграфии решение не способно быть абсолютно гибким, но такому рода продукту это и не нужно. "Коробочное" решения расчитано на свою нишу рынка, там, где все типично. Например, печатный салон с ЦПМ (и) или с широкоформатным плоттером... или коммерческая типография с 1,2,3-мя листовыми офсетными печатными машинами, с минимум финишной обработки - вот для них и не нужно ничего сложнее и ни о каком "тормозе" не может быть и речи... наоборот, любое усложнение для них - губительно и влечет потери по времени.
Оригинальное сообщение от index-art
Отраслевые решения ... но содержат специфическую функциональность, которая вытекает из особенностей вида деятельности. ...может ее этого преимущества лишить.
Ну, во-первых, то время, когда были ненастраиваемые программные продукты вышло уже лет 5-6 назад, сейчас даже проигрыватель музыкальных файлов можно настроить "под себя" так, что будут учтены все необходимые потребности пользователя. Так что фраза про потерю преимущества - не содержит реальности. Вот то, что учитывается специфика отрасли - точно на все 100%, так как полиграфия - это очень сложное производство, именно в полиграфии каждое изделие по-своему уникально, довольно сложное нормирование и особенности самого производства...
Оригинальное сообщение от index-art
Специализированная разработка ... полученный продукт учитывает все потребности предприятия в автоматизации, и реализует их таким образом, который является оптимальным с точки зрения бизнес-процесса.... адекватно реагируя на
новые потребности и задачи компании.
Опять в "молоко"... стыдно быть столь некомпетентным, занимаясь системами управления...
НЕ будет полученный продукт учитывать все потребности, если заниматься специализированной разработкой, НИКОГДА. Попробуйте собрать пожелания у пользователей, назовут 1/3 проблем, а остальные всплывут только тогда, когда уже будет готовое решение... после первых проб.... далее начнется латание и доделка, которая 1) повлечет нестабильную работу системы в целом, 2) приведет к тому, что инструмента реализовать ту или иную функцию просто не хватит...
тогда что делать? Объяснять, что никак вот не получается...
Оригинальное сообщение от index-art
По нашему мнению, наиболее перспективным вариантом решения проблемы автоматизации бизнеса может стать создание и внедрение специализированной конфигурации на основе какой-либо программной платформы.... ...полученный продукт будет обладать достоинствами индивидуальной разработки, а с другой - производитель платформы обеспечит постоянное совершенствование и расширение общих функциональных возможностей системы, техническую поддержку.
А это, по-вашему, чем отличается от первого случая? Или Вы думаете, что Промышленная или Универсальная система чем-то глобально отличается от Вашей и не содержит конфигуратора, системы настройки, внутреннего языка для написания любой функции, которая может возникнуть в желаниях заказчика...
Программа 1С:Полиграфия 8.0 позволяет автоматизировать все основные участки деятельности полиграфического предприятия.
... Продукт охватывает все основные контуры учета и управления на современном полиграфическом предприятии, ниже представлены основные функциональные возможности продукта:
• Учет номенклатуры оборудования, материалов, готовой продукции
• Управление заказами на полиграфическую продукцию
• Управление закупками
• Управление складом (запасами)
• Управление оборудованием и его обслуживанием. Планирование ремонтов.
• Управление полиграфическим производством
• Управление отношениями с покупателями и поставщиками
• Управление продажами
• Управление финансами. Бюджетирование.
• Бухгалтерский и налоговый учет.
Вы уж извините, но причислять конфигурацию 1С к полноценному отраслевому решению... не совсем корректно.
Опять же, какие полиграфические особенности учитываются в Вашей системе?... (вопрос не о том, что если надо - мы напишем (допишем)).
Тут все гораздо сложнее. Вот взять, например, расчет полиграфического заказа. Одного понимания перечня операций явно недостаточно (меня поддержат полиграфисты), ведь от того, как расположить продукцию на печатной форме - зависит и время производства, и, разумеется, стоимость...
Например: тетрадь для книги/брошюры/журнала формата 60х90/16 - при бумаге различной плотности будет выглядеть на форме по-разному и операции будут различаться по времени, оборудованию, потребностям в материалах...
при 70г/м2 - возможна 4-х сгибка и следовательно можно положить одну тетрадь на формат листа 620х920, а после печати обрезать по 4-м сторонам и фальцевать на машине, поддерживающей 4 фальца
а при 100г/м2 - уже только 3-х сгибка, а следовательно 2 тетради на том же листе, плюс дополнительный рез (а может и 2), и возможен другой фальцаппарат...
еще примеры нужны? и у Вас это ведь не учитывается..., а необходимость биговки при плотности выше 150 г/м2...
а учет возможности печати со своим оборотом - и не вручную, а чтобы самостоятельно система выбирала...
иначе получится, что прием заказа должен осоуществлять человек, знающий все технологии и все процессы предприятия...
А особенностей.... просто тьма и все нужно....
respublika
Гость
0
15-02-2007 09:41:50
to Csystem: ок, Вы всё раскритиковали, но ничего не предложили...или наша полиграфическая отрасль обделена в этом плане и нормального програмного продукта не существует в природе???
НЕ будет полученный продукт учитывать все потребности, если заниматься специализированной разработкой, НИКОГДА. Попробуйте собрать пожелания у пользователей, назовут 1/3 проблем, а остальные всплывут только тогда, когда уже будет готовое решение... после первых проб.... далее начнется латание и доделка, которая 1) повлечет нестабильную работу системы в целом, 2) приведет к тому, что инструмента реализовать ту или иную функцию просто не хватит...
тогда что делать? Объяснять, что никак вот не получается...
Csystem, мне немного не понятен пафос и источник раздражения. Вы внердяли у себя самописную систему и "обожглись", или, наоборот, занимаетесь продвижением каких-либо других продуктов?
Мне кажется, у вас очень упрощенное представление о том, что такое индивидуальные решения и как они создаются. Речь не идет о программисте-совместителе, который за умеренную плату делает интерфейс к базе на Access'е или FoxPro, как это бывало в старые времена. Мы говорим о профессиональной разработке индивидуального решения на основе какой-либо платформы. Какая именно платформа - вопрос второстепенный, важна идеология. Я, например, видел очень приличное индивидуальное решение на базе 1С 7.7 (правда, не в полиграфии), которое автоматизировало бизнес в целом, а не только бухгалтерский учет.
Работа по созданию индивидуального решения начинается не со сбора пожеланий пользователей. Как правило, у рядовых пользователей пожелание одно - чтобы от них отстали и не грузили их лишней работой, не заставляли осваивать новый продукт. Работа начинается с формализации логики существующего бизнес-процесса и составления прогноза его развития. Это могут делать профессиональные бизнес-консультанты, или сами руководители предприятия.
Затем составляется техническое задание, реализуется и внедряется продукт. На основе личного опыта могу сказать: если компания занимается чем-то хоть немного более сложным, чем торговля с лотка, нюансов и особенностей в ее бизнес-процессе будет более чем достаточно, причем многие из них изменяются и эволюционируют вместе с самой фирмой. Чем хороша индивидуальная система на технологически продуманной платформе? Тем, что позволяет реагировать на эти изменения и модифицировать систему очень быстро и очень дешево.
Опасения по поводу того, что доделки приведут к нестабильной работе системы, извините, высосаны из пальца. Такие вещи можно, наверное, говорить про какую-то конкретную систему, с которой имеется отрицательный опыт такого рода, но обобщение здесь совершенно неправомерно. Если система (платформа) создавалась именно в расчете на расширение и дописывание - не понятно, с чего бы возникнуть проблемам.
Ну и наконец, по вопросу сравнения с промышленными и универсальными системами. Может быть, я объединил их в один пункт не вполне обоснованно - речь шла только о том, что они одинаково далеки от российской действительности. Компаний, которые могут себе позволить тратить десятки тысяч долларов на такие решения, не так уж много.
Разумеется, такие системы могут быть соответствующим образом настроены - смоделированы бизнес-процессы, сконфигурированы справочники, написаны скрипты, настроен обмен данными с внешними источниками. Вопрос в том, сколько стоят услуги специалистов, которые будут это делать, и в какую сумму обойдется каждое последующее изменение, когда система будет внедрена и с нее будет "не слезть".
Пример из личной практики: одной из компаний предлагали внедрение очень хорошей и функциональной системы европейского производителя. За ее настройку по минимальным требованиям заказчика была выставлена 5-значная сумма в евро. При этом местная организация, занимающаяся внедрением, призналась, что не все запрошенные возможности они смогут реализовать (оставим пока за кадром вопрос о том, в чем была проблема - в системе или в специалистах). В результате компания внедрила индивидуальное решение, которое обошлось им в несколько раз дешевле, а функциональность намного перекрыла первоначальный набор требований.
Поясню, что я имел в виду, говоря об избыточной функциональности некоторых продуктов. Возьмите любой западный продукт, например CRM-системы от Microsoft или SAP, и представьте российскую фирму среднего масштаба, которая каким-то образом его у себя внедрила. Сколько процентов функциональных возможностей они будут реально использовать? Очень сильно сомневаюсь, что больше одной трети. А ведь за остальное они тоже заплатили, покупая лицензию.
Утверждение о том, что индивидуальное решение якобы никогда не сможет удовлетворить все требования заказчика, безосновательно. Это то же самое, что говорить, будто костюм, сшитый портным, никогда не будет сидеть на человеке хорошо, а вот костюм из супермаркета - будет.
Я не утверждаю, с другой стороны, что только индивидуальный продукт может удовлетворить заказчика. Многие современные продукты достаточно гибки для того, чтобы быть настроенными под умеренно выраженную специфику бизнес-процесса. Вопрос в цене разработки и стоимости владения такой системой.
Далее, я не говорю, что индивидуальное решение нужно всем и каждому. Наоборот - такие решения нужны тем, чей бизнес работает не по шаблону, кто имеет конкурентные преимущества, основанные на организации рабочего процесса, и хочет подтвердить их адекватным средством автоматизации.
И таких компаний - достаточно много.
I_am
Гость
0
15-02-2007 10:10:20
Вчера 14.02.07 состоялась конференция полиграфистов Сибири и Урала - и по ходу этой встречи руководителем типографии "Локомотив" был поднят вопрос касательно автоматизации рабочего процесса в типографии.
Он сообщил о том что ими былы приобретена относительно недорогая программа на 10 рабочих мест производства компании "Терем". Но в процессе запуска данной программы выяснились некоторые проблемы:
- во-первых не готовность наших типографий Урала и Сибири к полной автоматизации
- во-вторых "сыроватость" "бюджетного" програмного обеспечения.
Хотелось бы задать вопрос типографиям об опыте использования другого ПО - с какими они столкнулись проблемами?
respublika пишет:
но ничего не предложили...или наша полиграфическая отрасль обделена в этом плане и нормального програмного продукта не существует в природе???
А можно мне предложить?
Посмотрите
Может быть это Вам подойдет?
I_am
Гость
0
19-02-2007 11:21:32
Цитата
mon пишет:
А можно мне предложить?
Посмотрите
и чем Ваш продукт лучше разработок terem-а, index-art или armex-a ?
